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	<title>Comentarios en: Citas: precio vs valor</title>
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	<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/</link>
	<description>Blog personal del arquitecto y creador de +arquitectura, Carlos Cámara Menoyo. En él podrás encontrar escritos propios y artículos de opinión.</description>
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		<title>Por: Carlos Cámara</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1623</link>
		<dc:creator>Carlos Cámara</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 22:01:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;a href=&quot;#comment-1448&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@vicente guallart&lt;/a&gt; 

Estimado Vicente, 
agradezco enormemente que te hayas tomado tu tiempo para responder a este escrito. También agradezco que hayas detallado un poco más la propuesta de Venecia, sin embargo lo que comentaba era que lo que son una serie de actuaciones bien intencionadas y más o menos acertadas (en mi modesta opinión hay algunas que lo son más y otras que son más superfluas) y un discurso muy interesante (estoy contigo al 100% en la cita que he puesto al principio), en apariencia no tienen relación alguna. O si la tiene no es inmediata. Prometo leerme con detenimiento todos los enlaces que propones para ver si así consigo aclararlo.

En otro orden de cosas, suerte en el proyecto de barrios y edificios autosuficientes, pues sin duda se trata de una idea que cae por su propio peso de lo sensata que es, lo cual no quiere decir que no sea encomiable, dada la extrema complejidad que supone. Estaré encantado de conocer cualquier tipo de avance en este aspecto.

Saludos,
Carlos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-1448" rel="nofollow">@vicente guallart</a> </p>
<p>Estimado Vicente,<br />
agradezco enormemente que te hayas tomado tu tiempo para responder a este escrito. También agradezco que hayas detallado un poco más la propuesta de Venecia, sin embargo lo que comentaba era que lo que son una serie de actuaciones bien intencionadas y más o menos acertadas (en mi modesta opinión hay algunas que lo son más y otras que son más superfluas) y un discurso muy interesante (estoy contigo al 100% en la cita que he puesto al principio), en apariencia no tienen relación alguna. O si la tiene no es inmediata. Prometo leerme con detenimiento todos los enlaces que propones para ver si así consigo aclararlo.</p>
<p>En otro orden de cosas, suerte en el proyecto de barrios y edificios autosuficientes, pues sin duda se trata de una idea que cae por su propio peso de lo sensata que es, lo cual no quiere decir que no sea encomiable, dada la extrema complejidad que supone. Estaré encantado de conocer cualquier tipo de avance en este aspecto.</p>
<p>Saludos,<br />
Carlos</p>
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	<item>
		<title>Por: coordinator</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1449</link>
		<dc:creator>coordinator</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 07:30:42 +0000</pubDate>
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		<description>Quizas seria bueno
Visitar la pagina de la instalación en
http://www.hyperhabitat.net
Los comentarios de los medios de comunicación son casi simpre muy superficiales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quizas seria bueno<br />
Visitar la pagina de la instalación en<br />
<a href="http://www.hyperhabitat.net" rel="nofollow">http://www.hyperhabitat.net</a><br />
Los comentarios de los medios de comunicación son casi simpre muy superficiales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vicente guallart</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1448</link>
		<dc:creator>vicente guallart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 07:24:24 +0000</pubDate>
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		<description>queridos amigos:
Estas era las propuestas especificas de la instalacion:

En Venecia se materializarán simultaneamente varios ejemplos de reprogramación del mundo. 
&lt;ul&gt;
	&lt;li&gt;-En primer lugar se construirá a escala 1:1 una planta de un edificio de viviendas con espacios compartidos que se realizará en Gandia (valencia), un ejemplo de reorganización funcional del espacio domestico basado en los principios de “compartir” propios de Internet, surgido de la “Sharing Tower” de Sociopolis. (&lt;a href=&quot;http://www.guallart.com/01projects/sociopolistower/default.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.guallart.com/01projects/sociopolistower/default.htm&lt;/a&gt;)&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;-Toda la instalación se ha fabricado en el Iaac, por arquitectos, de forma que se impulsa la producción local de bienes, a partir de máquinas avanzadas surgiendo los prinicpios de los Fab Labs, que impulsa el CBA del MIT.( &lt;a href=&quot;http://www.fablabbcn.org&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.fablabbcn.org&lt;/a&gt;)&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;-Cada objeto de la vivienda tendrá un nodo de Internet 0, lo cual supone la mayor instalación realizada hasta la fecha de una red de micro servidores, que permiten relacionarse entre ellos &lt;/li&gt;
directamente., como lo hacen las neuronas de un cerebro. (&lt;a href=&quot;http://cba.mit.edu/projects/I0/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://cba.mit.edu/projects/I0/&lt;/a&gt;)
	&lt;li&gt;-En la instalación se pueden visualizar las relaciones multiescalares de cada objeto con otros de una escala superior (desde la escala de una persona, a la de todo el planeta, con diez mil millones de personas), y visualizar líneas de código que los visitantes podrán proponer. (&lt;a href=&quot;http://www.iaacblog.com/hyperhabitat/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.iaacblog.com/hyperhabitat/&lt;/a&gt;)&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;



Todo ello produce una instalación multidimensional, que participa de forma activa en la Bienal de Venecia, entendida como una plataforma para difundir nuevas ideas e impulsar la innovación en la arquitectura.

Los proyectops de barrios y edificios autosuficentes, comienzan ahora. En ello estoy trabajando.
Recibid un saludo

Vicente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>queridos amigos:<br />
Estas era las propuestas especificas de la instalacion:</p>
<p>En Venecia se materializarán simultaneamente varios ejemplos de reprogramación del mundo. </p>
<ul>
<li>-En primer lugar se construirá a escala 1:1 una planta de un edificio de viviendas con espacios compartidos que se realizará en Gandia (valencia), un ejemplo de reorganización funcional del espacio domestico basado en los principios de “compartir” propios de Internet, surgido de la “Sharing Tower” de Sociopolis. (<a href="http://www.guallart.com/01projects/sociopolistower/default.htm" rel="nofollow">http://www.guallart.com/01projects/sociopolistower/default.htm</a>)</li>
<li>-Toda la instalación se ha fabricado en el Iaac, por arquitectos, de forma que se impulsa la producción local de bienes, a partir de máquinas avanzadas surgiendo los prinicpios de los Fab Labs, que impulsa el CBA del MIT.( <a href="http://www.fablabbcn.org" rel="nofollow">http://www.fablabbcn.org</a>)</li>
<li>-Cada objeto de la vivienda tendrá un nodo de Internet 0, lo cual supone la mayor instalación realizada hasta la fecha de una red de micro servidores, que permiten relacionarse entre ellos </li>
<p>directamente., como lo hacen las neuronas de un cerebro. (<a href="http://cba.mit.edu/projects/I0/" rel="nofollow">http://cba.mit.edu/projects/I0/</a>)</p>
<li>-En la instalación se pueden visualizar las relaciones multiescalares de cada objeto con otros de una escala superior (desde la escala de una persona, a la de todo el planeta, con diez mil millones de personas), y visualizar líneas de código que los visitantes podrán proponer. (<a href="http://www.iaacblog.com/hyperhabitat/" rel="nofollow">http://www.iaacblog.com/hyperhabitat/</a>)</li>
</ul>
<p>Todo ello produce una instalación multidimensional, que participa de forma activa en la Bienal de Venecia, entendida como una plataforma para difundir nuevas ideas e impulsar la innovación en la arquitectura.</p>
<p>Los proyectops de barrios y edificios autosuficentes, comienzan ahora. En ello estoy trabajando.<br />
Recibid un saludo</p>
<p>Vicente</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Carlos Cámara Menoyo</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1330</link>
		<dc:creator>Carlos Cámara Menoyo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 21:29:12 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, comentar que en el post que citaba al principio del mensaje ya decía que entiendo que el uso de Metacrilato ensamblado es simplemente anecdótico, pues a todas luces no aporta realmente nada una televisión sin pantalla  o una camiseta hechos con estos materiales. Lo malo es que es lo único que ha podido verse hasta la fecha (tal y como apunta el vídeo de EFE) sea precisamente lo anecdótico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, comentar que en el post que citaba al principio del mensaje ya decía que entiendo que el uso de Metacrilato ensamblado es simplemente anecdótico, pues a todas luces no aporta realmente nada una televisión sin pantalla  o una camiseta hechos con estos materiales. Lo malo es que es lo único que ha podido verse hasta la fecha (tal y como apunta el vídeo de EFE) sea precisamente lo anecdótico.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Carlos Cámara Menoyo</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1322</link>
		<dc:creator>Carlos Cámara Menoyo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 21:23:34 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy totalmente de acuerdo contigo, Alvaro, en que la investigación, si ya es importante de per sé, es crucial en tiempos de crisis. También me parece genial que se investigue en temas como la autosuficiencia, que se reflexione acerca de la diferencia entre precio y valor y que se quiera profundizar en la conectividad de las cosas.

Mi duda está más encaminada hacia si lo que ha hecho Guallart es realmente hacer una investigación sobre alguno de estos conceptos (no hablo siquiera de que haya investigado sobre todos, pues es ciertamente complejo) o ha unido conceptos claves en una misma exposición. Como decía, me parece que cada uno de los conceptos son muy importantes y de mucha actualidad, pero como falla la relación entre ellos falla el resultado final. Una investigación en la que la tesis no está clara no es una investigación. Es como si comprases un libro de cocina que solo hablase de ingredientes, pero no te dijera qué hacer con ellos o se limitase a decir que se meten todos en la olla ¿sería justo llamarlo receta de cocina? Creo que no. Y siguiendo con símiles, pero esta vez en el mundo de internet: eso es también como las páginas web optimizadas para buscadores, están pensadas para que salgan los conceptos clave más buscados, seguro que sale indexada en los primeros puestos de los buscadores, pero dificilmente tendrán un interés para el lector, ya que éstos no están relacionados. Y es que, finalmente, más importantes que los conceptos, son las relaciones que se establecen entre ellos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy totalmente de acuerdo contigo, Alvaro, en que la investigación, si ya es importante de per sé, es crucial en tiempos de crisis. También me parece genial que se investigue en temas como la autosuficiencia, que se reflexione acerca de la diferencia entre precio y valor y que se quiera profundizar en la conectividad de las cosas.</p>
<p>Mi duda está más encaminada hacia si lo que ha hecho Guallart es realmente hacer una investigación sobre alguno de estos conceptos (no hablo siquiera de que haya investigado sobre todos, pues es ciertamente complejo) o ha unido conceptos claves en una misma exposición. Como decía, me parece que cada uno de los conceptos son muy importantes y de mucha actualidad, pero como falla la relación entre ellos falla el resultado final. Una investigación en la que la tesis no está clara no es una investigación. Es como si comprases un libro de cocina que solo hablase de ingredientes, pero no te dijera qué hacer con ellos o se limitase a decir que se meten todos en la olla ¿sería justo llamarlo receta de cocina? Creo que no. Y siguiendo con símiles, pero esta vez en el mundo de internet: eso es también como las páginas web optimizadas para buscadores, están pensadas para que salgan los conceptos clave más buscados, seguro que sale indexada en los primeros puestos de los buscadores, pero dificilmente tendrán un interés para el lector, ya que éstos no están relacionados. Y es que, finalmente, más importantes que los conceptos, son las relaciones que se establecen entre ellos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Alvaro Carnicero</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1324</link>
		<dc:creator>Alvaro Carnicero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 21:01:44 +0000</pubDate>
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		<description>Siendo una exposición, creo que se trata de un materialización de conceptos... importa el material? importan los conceptos: conectividad, autosuficiencia, valor... otra cosa es que lo pueda ejecutar, eso no sé si lo consigue; pero si al menos abre una posible &quot;puerta de salida&quot; desde la investigación.

Por otra parte interesante planteamiento (el de la investigación) en este periodo profundo de crisis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siendo una exposición, creo que se trata de un materialización de conceptos&#8230; importa el material? importan los conceptos: conectividad, autosuficiencia, valor&#8230; otra cosa es que lo pueda ejecutar, eso no sé si lo consigue; pero si al menos abre una posible &#8220;puerta de salida&#8221; desde la investigación.</p>
<p>Por otra parte interesante planteamiento (el de la investigación) en este periodo profundo de crisis.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Occidemente</title>
		<link>http://carloscamara.es/blog/2008/09/13/citas-precio-vs-valor/comment-page-1/#comment-1323</link>
		<dc:creator>Occidemente</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Sep 2008 18:32:15 +0000</pubDate>
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		<description>Muy de acuerdo.
Al final en esto de la arquitectura y las TIC&#039;s hay, como en casi todos los campos de la arquitectura, mucha paja y mucha paranoia teórica vacía levantando castillos en las nubes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy de acuerdo.<br />
Al final en esto de la arquitectura y las TIC&#8217;s hay, como en casi todos los campos de la arquitectura, mucha paja y mucha paranoia teórica vacía levantando castillos en las nubes.</p>
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